陳義時:國家不重視 雕版印刷就可能全部失傳
2011-12-02 09:47 來源:南方都市報 責編:王岑
- 摘要:
- 陳義時,1947年生。出身于雕版世家,13歲隨父學藝。2007年,經國家文化部確定,他成為中國雕版印刷技藝的代表性傳承人,列入第一批國家級非物質文化遺產項目代表性傳承人名單。
傳承技藝,自己還要生活
像我們非物質文化遺產,必須要政府來支持,政府不來支持,私人誰搞?你想,我沒有錢,什么傳承不傳承?我都沒有吃了我還傳承什么?
南都:你父親在“文革”里,沒有自己刻一些東西嗎?
陳義時:沒有,當時也刻不了什么。當時又不準刻古書,而且雕版之所以在全國范圍內很快衰弱的一個重要原因就是,你私人是不能刻書的,想要出版必須要有書號,不然就是犯法,所以這個行業一下子就全部沒有了。
像我們干雕版的,要真正做書就不行了,你想做也只能去找政府部門,但他們根本對這個不感興趣。現在國家都是用現代技術、用機械化的東西來代替雕版,所以也不再需要這個行業了,F在評為非物質文化遺產,是又來提升、保護它。因為現在就剩這么幾個人了,再不保護就又沒有了。
南都:當時你是同你父親一起重新回的印刻社嗎?
陳義時:不是,我當時是不想過來的。我到1978年之后,剛好遇上改革開放,就自己在村里開了一個廠,主要做一些雕花之類的加工,那時候的經濟效益非常好?逃∩绲墓べY完全沒法和這相比。像我父親,他算是印刻社里工資最高的一個了,也就54塊錢,和“文革”之前的工資是一模一樣的,沒有變化。
我父親回到刻印社兩年之后就去世了。他去世的時候,還是希望我能回刻印社繼續做這一行,畢竟這是我們家祖傳的手藝。實際上,我父親去世之后,刻印社也想要我回去。除了我,當時很多技術上的難題,他們自己也沒辦法解決了。到1985年,揚州市人大會議開會把我的戶口問題解決之后,我就正式回到了刻印社,當時是八十多塊一個月。這樣就一直干到我退休。
南都:那個時候刻印社有多少人,你們沒有帶學生嗎?
陳義時:八十年代的時候,整個刻印社發展勢頭還是非常不錯。畢竟全國就我們一家在做線裝書,國家、政府都非常重視。當時刻印社也從社會上招聘過一些學徒,但是對這些學徒也不是特別嚴格,所以最后也沒學成幾個。
這也和體制有關。學雕版本身一個過程,時間非常慢。三年的學習也不是一般的辛苦,不僅要能吃苦,而且要耐心好。到刻印社學也不像過去,因為它是集體單位,只要你進來了就有工資,學不會也有工資,所以也沒幾個人在認真地學。我們做手藝是非?嗟,但是很多人吃不了這個苦,學到一半他就不學了。那時候,我帶的學生,可能最后真正成熟的也就幾個人。
我們這批老人退掉之后,刻印社就不再過問了。這六年的話,整個刻印社根本沒人在做雕版了。但他們還是照樣拿國家補貼雕版的錢,但根本沒做一點和雕版相關的事情。這又是雕版印刷發展的一次大失敗。
我退休的時候,想自己成立一個傳習所。當時已經通過文化局報到江蘇省了。后來揚州市里就說,最好由我們單位來辦這個傳習所,因為當時廣陵古籍刻印社是國家的非遺單位。最后這個傳習所批了下來,揚州市長也來剪彩。這個傳習所辦起來,我是非常開心的,這樣既可以帶一些徒弟,又可以做一些產品,對國家也有貢獻,對私人也好。但他們就不如我的心愿。
我改制回家之后,這個傳習社就完全停掉了,一個學生也沒帶出來,什么也沒有做。直到一年前,因為雕版印刷屬于世界級非物質文化遺產,加上出版社管理層發生了改變,他們又把我請了回來。現在那個傳習社里,我女兒帶著幾個徒弟在做。我現在是傳習所的顧問。
像我們非物質文化遺產,必須要政府來支持,政府不來支持,私人誰搞?你想,我沒有錢,什么傳承不傳承?我都沒有吃了我還傳承什么?
南都:你父親在“文革”里,沒有自己刻一些東西嗎?
陳義時:沒有,當時也刻不了什么。當時又不準刻古書,而且雕版之所以在全國范圍內很快衰弱的一個重要原因就是,你私人是不能刻書的,想要出版必須要有書號,不然就是犯法,所以這個行業一下子就全部沒有了。
像我們干雕版的,要真正做書就不行了,你想做也只能去找政府部門,但他們根本對這個不感興趣。現在國家都是用現代技術、用機械化的東西來代替雕版,所以也不再需要這個行業了,F在評為非物質文化遺產,是又來提升、保護它。因為現在就剩這么幾個人了,再不保護就又沒有了。
南都:當時你是同你父親一起重新回的印刻社嗎?
陳義時:不是,我當時是不想過來的。我到1978年之后,剛好遇上改革開放,就自己在村里開了一個廠,主要做一些雕花之類的加工,那時候的經濟效益非常好?逃∩绲墓べY完全沒法和這相比。像我父親,他算是印刻社里工資最高的一個了,也就54塊錢,和“文革”之前的工資是一模一樣的,沒有變化。
我父親回到刻印社兩年之后就去世了。他去世的時候,還是希望我能回刻印社繼續做這一行,畢竟這是我們家祖傳的手藝。實際上,我父親去世之后,刻印社也想要我回去。除了我,當時很多技術上的難題,他們自己也沒辦法解決了。到1985年,揚州市人大會議開會把我的戶口問題解決之后,我就正式回到了刻印社,當時是八十多塊一個月。這樣就一直干到我退休。
南都:那個時候刻印社有多少人,你們沒有帶學生嗎?
陳義時:八十年代的時候,整個刻印社發展勢頭還是非常不錯。畢竟全國就我們一家在做線裝書,國家、政府都非常重視。當時刻印社也從社會上招聘過一些學徒,但是對這些學徒也不是特別嚴格,所以最后也沒學成幾個。
這也和體制有關。學雕版本身一個過程,時間非常慢。三年的學習也不是一般的辛苦,不僅要能吃苦,而且要耐心好。到刻印社學也不像過去,因為它是集體單位,只要你進來了就有工資,學不會也有工資,所以也沒幾個人在認真地學。我們做手藝是非?嗟,但是很多人吃不了這個苦,學到一半他就不學了。那時候,我帶的學生,可能最后真正成熟的也就幾個人。
我們這批老人退掉之后,刻印社就不再過問了。這六年的話,整個刻印社根本沒人在做雕版了。但他們還是照樣拿國家補貼雕版的錢,但根本沒做一點和雕版相關的事情。這又是雕版印刷發展的一次大失敗。
我退休的時候,想自己成立一個傳習所。當時已經通過文化局報到江蘇省了。后來揚州市里就說,最好由我們單位來辦這個傳習所,因為當時廣陵古籍刻印社是國家的非遺單位。最后這個傳習所批了下來,揚州市長也來剪彩。這個傳習所辦起來,我是非常開心的,這樣既可以帶一些徒弟,又可以做一些產品,對國家也有貢獻,對私人也好。但他們就不如我的心愿。
我改制回家之后,這個傳習社就完全停掉了,一個學生也沒帶出來,什么也沒有做。直到一年前,因為雕版印刷屬于世界級非物質文化遺產,加上出版社管理層發生了改變,他們又把我請了回來。現在那個傳習社里,我女兒帶著幾個徒弟在做。我現在是傳習所的顧問。
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